Javier Peña og Steve Murphy, Narcos virkelige DEA-agenter

Javier Peña og Steve Murphy

Den allerførste ting, der vises i Netflix's hit-program Narcos, selv før titelkortet afsløres for seerne for første gang, er et stænk tekst over skærmen med en nøjagtig definition af magisk realisme som: Hvad sker der, når en meget detaljeret, realistisk indstilling er invaderet af noget for mærkeligt at tro på.

Selvom mange har mestret genren - stort set de centrale og sydamerikanske forfattere - vil de fleste tilskrive magisk realisme til den banebrydende værker af den colombianske forfatter Gabriel García Márquez. Efter denne definition er magisk realisme lige så hjemmehørende i Colombia som dens pioner, og forestillingen om, at det er for mærkeligt at tro, bliver tydeligt i de to årstider med gribende tv, der følger.

Skønt mange legender er blevet fortalt om narkotika-nøgle Pablo Escobar, er meget af det, der er blevet sagt, enten overudsmykket eller ikke næsten outlandish nok. Berømt ligesom for sin listige brug af velgørenhed for at vinde Colombias fattigste hjerter og sind, da han er for sin del i tusindvis af tusindvis af mennesker, inklusive colombiansk politi, uskyldige tilskuere, konkurrenter og medlemmer af hans eget Medellín-kartel, Escobars berygtethed er lige så underlig som det er underholdende: klart noget bigwigs på Netflix indså, kunne skabe interessant visning.

Fra at starte hvad, for nogle, føltes som en uovervindelig krig, til hans berømte samling af eksotiske dyr, hvoraf nogle nu angiveligt løber vild i Colombia, blev Pablo Escobar en figur, der var større end livet før hans tredive fødselsdag.

Narcos fangede hurtigt et globalt publikums opmærksomhed på grund af sin råhed. Skønt manuskriptet var godt, var dets holdningsløse tilgang til at vise den voldsomme vold, sex, narkotika og overdreven brug af de colombianske narkotikakarteller et hit hos seerne og tilbød for første gang et holistisk kig på de involveredes liv; specifikt Javier Peña og Steve Murphy, DEA-agenterne, der risikerede liv og lemmer på frontlinjen under denne krig mod narkoterrorisme.

De fiktive versioner af Javier og Steve spillet af henholdsvis Pedro Pascal og Boyd Holbrook viser to højt kvalificerede og dedikerede officerer for loven, frustrerede i deres forfølgelse af den rigeste kriminelle nogensinde, tilsyneladende et skridt bag den glatte menneskehandel indtil den uundgåelige finale .

Javier Peña og Steve Murphy gruppebillede

Men den virkelige Javier og Steve tegner et lidt andet billede end Hollywood og har mere indsigt og anekdoter om deres år i Colombia end nogen anden involveret i denne lange sag. I lyset af Narcos 'enorme succes rejser parret verden rundt med deres live show og giver publikum det mest autentiske blik på Pablo's forbrydelser, livsstil og galskab til dato.

De kaster også lys over den nuværende narkotikapolitik og holdninger på et tidspunkt, hvor deres hjemland er grebet af en opioidafhængighedsepidemi, og som nogle stater kæmper med om de vil legalisere visse stoffer eller ej. Mens politikere bandy narkotikapolitik frem og tilbage som et dødbringende stykke svineskind, er dette meningerne fra folk, der har set venner myrdet over et hvidt pulver, der forårsager meget mere blodbad og unødvendig fortvivlelse end de fleste mennesker i et natklubskab med en nøgle op deres næse antager sandsynligvis.

Når vi talte til os fra Virginia, og inden deres kommende turné i Australien, var vi heldige nok til, at Javier Peña og Steve Murphy gav os deres unikke synspunkter på Narcos, krigen mod narkotika og Colombias utilsigtede flodhestproblem set gennem deres egne øjne.

Javier, Steve, tak fordi du talte til os. Jeg vil gerne vide nøjagtigt, hvordan det var i slutningen af ​​80'erne og begyndelsen af ​​90'erne, da du landede et sted så langt væk og så anderledes end dit hjem; især ved at vide, at din tid der ikke skulle være meget let.

Javier Peña: Jeg kom der i 1988, og jeg havde aldrig været ude af USA. Og jeg lærte straks, at colombianere er ... de bryr sig meget om deres land. Vi begyndte at arbejde med dem, og jeg fandt ud af, at de bryr sig om deres land; de er meget loyale. De er gode mennesker.

Da vi begyndte at undersøge ham med Pablo Escobar, vidste vi ikke, at han havde så stort et imperium - så stort af et kartel - og så dannede vi en enhed. Vi gik efter ham, det politi, vi arbejdede med, var førsteklasses. De var meget kloge, meget dedikerede til Escobar-søgningen, og vi kom meget godt overens med dem, vi hjalp dem ud. Vi kom ikke derind og fortalte dem, hvad de skulle gøre, vi var der med dem hånd i hånd, og det var en af ​​vores grundlæggende filosofier, at vi var der for at hjælpe dem, og jeg tror, ​​det var hvad vi gjorde, og hvordan det fungerede .

Fandt du det ret let at bo på det sted, komme sammen med folket der, eller var der en slags tilbageslag i betragtning af at du var udlændinge?

Steve Murphy: For mig var de eneste colombianere, jeg havde mødt, før jeg tog til Colombia - jeg var stationeret i Miami - de eneste, jeg nogensinde havde mødt, var dem, vi satte i fængsel. Du har tendens til at stereotype mennesker, hvilket ikke er den rigtige ting at gøre, det er bare menneskelig natur, så min kone og jeg, da vi kom dertil, var vi ikke sikre på, hvad vi kunne forvente, men vi blev glædeligt overrasket.

Colombianere er nogle af de bedste mennesker i verden. De er ærlige, hårdtarbejdende mennesker. Det er klart, at du får en meget lille procentdel af narkohandlere, der giver hele landet et dårligt navn.

Som et eksempel plejede min kone at shoppe - hun havde ingen spanskuddannelse overhovedet. Hun ville shoppe, hun ville bytte priser, hun ville forhandle med folk. Og det ville forbløffe mig, jeg ville spørge hende, hvordan i alverden gør du det, du taler ikke sproget ?, og hun, der sagde, at hun ville bruge de få ord, hun kendte, så godt hun kunne. Hun havde et smil på ansigtet, hun havde en velkommen holdning, hun var villig til at grine af sig selv, og så længe du prøvede, accepterede det colombianske folk meget.

Colombianere er et meget stolt folk, og hvis du tænker på, at du vil fortælle dem, hvad de skal gøre, vil de fortælle dig, hvor du kan komme afsted hurtigt. Hvis du går ind med en holdning, der bare ønsker at komme sammen og respektere dem og deres kultur, har jeg ikke mødt en pænere gruppe mennesker nogen steder i verden.

Javier Peña og Steve Murphy sidder

Det er en utrolig beslutning for et folk, der gennemgik en sådan uro på det tidspunkt. Jeg vil røre ved på jagt efter Pablo. Du fangede ham, og alligevel fortsatte jagten så meget længere på grund af den politik, der spilles. Var der nogensinde et punkt, hvor du kiggede på hinanden og bare tænkte: Måske kan vi ikke gøre dette?

JP: Ja, ved du hvad, der var tidspunkter, hvor vi bare ville have ham til at overgive sig og gå hjem på grund af alle de mennesker, der var ved at dø af - mennesker, han var ansvarlig for at dræbe, den terrorisme, vi så, og der var tidspunkter, du ved ... det andet søgning tog os atten måneder.

Så ja, der var tidspunkter, hvor vi var som du ved, jeg håber han overgiver sig, lad os lade ham, men så ser du folk blive dræbt, du ved, venner, og det vil styrke din pligt til ikke at give op, gå efter ham. Du ved, mange mennesker døde, og vi så narkoterrorismen bedst, og mange gange håber vi bare, at han ville overgive sig og lad os alle gå hjem - men når dine venner bliver dræbt, kan du ikke gøre det, du bliver nødt til at fortsætte med at kæmpe.

Du nævnte at se folk blive dræbt, og jeg tror, ​​Narcos, tv-showet, bestemt gav folk mere indblik i, hvad virkeligheden var på det tidspunkt. Og jeg tror, ​​Escobar i årenes løb sandsynligvis er blevet romantiseret en smule som et popkulturikon, og folk glemmer, hvor meget terror han faktisk forårsagede. Tror du bagud, at tv-showet har været med til at øge denne bevidsthed?

SM: Nå, det er ... mange mennesker tænker - og jeg er enig med dig i popkulturens popularitet - men en af ​​de aftaler, vi lavede med Eric Newman, der er skaberen og udøvende producent af Narcos, lige fra starten, i slutningen af vores allerførste møde - og jeg var bekymret for, at nogen ville forsøge at popularisere eller skildre Pablo i et meget positivt lys - og han lovede, at han aldrig ville gøre noget for at glamourisere Pablo Escobar.

Og efter vores mening, og vi har set alle episoderne, tror vi, at han levede op til sit ord.

Vi er lige så chokerede som dig over, at showet er så populært, men også at den yngre generation måske ser ham som en helt. Der er denne myte derude om, at han er en Robin Hood, og der er intet længere væk fra sandheden - det er en stor misvisende betegnelse.

Du ved, han byggede boliger til folk, der ikke havde hus, han byggede klinikker, han byggede fodboldbaner, han gav penge væk, gav mad væk, og det er meget gode ting, og det var her, han fik det ry, tror jeg, men hvad folk ikke ved, er at når Pablo havde brug for mere hitmen , flere mennesker til at arbejde for ham, udover dem, der havde arbejdet for ham, der var blevet dræbt i brandkampe med det colombianske nationale politi, eller konkurrencen, eller hvad som helst; hvor tror du, Pablo gik for at hente sine nye rekrutter?

Ret tilbage til de barrios, hvor han ville give dem bolig, fordi de troede, han var en Gud, ved du. Og den triste ting er, at han måske går derind og beder om hundrede mennesker til at melde sig frivilligt til at arbejde for Pablo Escobar, og du har måske fire hundrede, der vil træde op og vil gøre det. Så hvad vi vil sige er, at han ikke er en Robin Hood, han er en mestermanipulator, fordi han manipulerede sit folk.

'Krigen mod narkotika' er, hvad den har været kaldt i lang tid. Efterhånden synes mange mennesker, at det er en succes, og mange mennesker synes, det er en fiasko, afhængigt af hvilken side af det politiske hegn, du befinder dig på. Men det føles som det mytiske dyr Hydra, hvor du afskærer et hoved og to mere vokser. Når Pablo var færdig, er der flere karteller, kokainbrug, opiater, methamfetaminer overalt i verden, der spreder sig - især opiater i Amerika lige nu. I er meget erfarne og højt fejrede. Du har sat dine liv i frontlinjen for at redde uskyldige liv. Tror du, at historien måske skiftede fra 'stoffer er dårlige' til noget lidt mere realistisk og mindre forenklet?

JP: Ja det tror jeg. Og du ramte det lige i hovedet, når du siger kartellerne - hvis du ser på historien i Colombia - da Medellín-kartellet gik ned i Columbia, hvad skete der? Cali-kartellet overtog. Cali-kartellet blev udslettet, så ser du nu på situationen i Mexico, hvor der er alle disse karteller ... Du har stadig brug for håndhævelse, du skal stadig gå efter disse menneskehandlere, fordi nogle af dem synes, de er uovervindelige.

Du ser på Chapo, der er retssag lige nu i New York City. Vi er nødt til at blive bedre på uddannelsesniveau på samfundsniveau og på folks ansvar. Det må være en velafbalanceret tilgang, hvor du, som du sagde, har stor efterspørgsel i USA efter stoffer, du har mange brugere, vi har mange problemer: afhængighedsgrad, folk dør, problemerne er forårsaget af stofmisbrug. Så du skal fortsætte - der er stadig stoffer derude - men hvor du har brug for at blive bedre, er det i uddannelsesprocessen.

Javier Peña og Steve Murphy guld

Med stofmisbrug er slutspillet virkelig et udbud og efterspørgsel. Tror du, at misbrugere eller mennesker, der bruger stoffer, skal betragtes som kriminelle, eller synes du, de skal betragtes som patienter?

SM: Wow, det er et godt spørgsmål; et hårdt spørgsmål.

Fordi jeg antager, at min pointe er, at hvis du fjerner forsyningen fra at være kriminel til at være i stand til at regulere det, beskatter det - som de gør med cannabis, for eksempel i Colorado og Californien, tager du i det væsentlige magt væk fra de kriminelle, når du gør det?

SM: Nå, alkohol er legaliseret i alle lande rundt om i verden, næsten, og har du stadig måneskyer? Jo du gør. Selv her i USA.

Marihuana er lovligt i Colorado, men du kender et af de største sorte markeder, hvor ulovlig marihuana er? Colorado. Mexicanerne bringer det op der, fordi de kan blande det så godt, og de sælger det billigere end hvad den legaliserede marihuana er. Argumentet om legalisering af stoffer, først og fremmest, hvis du legaliserer kun til beskatning, synes jeg det er helt forkert. Nogens helbred og offentlighedens sikkerhed? Du kan ikke lægge et dollarbeløb på det, tror jeg ikke, for noget som dette.

Den anden ting er, at der er så mange utilsigtede konsekvenser, der følger med legaliseringen af ​​ethvert narkotisk middel, uanset om du taler om marihuana eller kokain, meth, hvad det end måtte være - opioider, det hele - så hvis du legaliserer det, Vi opfordrer folk mere eller mindre til at prøve stofferne, fordi de er lovlige.

Det er ligesom da vi var børn, ville en af ​​børnene snige en øl ud af fars køleskab, og vi ville alle tage en drink øl, næste var det vin, næste var det stærk spiritus. Hvad gør vi med alle disse mennesker, når de bliver afhængige, og de ikke længere kan tage sig af sig selv? Bør du og jeg være ansvarlige for at tage os af dem, fordi vi er lige, og vi har job, og vi betaler skat? Jeg vil ikke være ansvarlig for disse mennesker. De tog deres egen beslutning, de er nødt til at leve med konsekvenserne.

Javier, har du en mening om det?

JP: Ja, jeg er enig med Steve. Det er en hård situation og med al afhængighed, hvad vi ser nu, og du ved også, mange gange ved vi, at menneskehandlen ikke rører ved stofferne, det er ham, der styrer det, han er den ene indstilling hans eget imperium. Han er muligvis ikke i dette land, mange af dem er i andre lande, og de har verdens rigdom, så hvorfor bliver disse mennesker rige af andre menneskers elendighed? Og det er bare ... som jeg sagde, det er et problem.

Vi havde tidligere et program kaldet DARE i skolerne. Mange mennesker gik igennem det, vi talte med mennesker, skolebørn gik igennem det, og finansieringen blev skåret ned, og den gik væk. Nogle rige distrikter, skoledistrikter, havde penge til at opretholde det, men mange skoledistrikter gjorde det ikke, så igen er vi nødt til at blive bedre med vores samfundsmæssige ansvar, og når jeg taler om samfundsmæssigt ansvar, taler jeg om alle - familier, religion, venner, lærere, enhver der er der, der kan hjælpe - vi er nødt til at starte i en tidligere alder, og vi har brug for mere et afbalanceret angreb.

jeg sætter pris på at I begge svarer det ærligt. Steve, du var der på taget den dag Escobar blev taget ud. Og jeg har hørt, at det er et hemmeligt sted, hovedsageligt fordi Colombia ikke vil gøre en helt ud af ham og ikke ønsker at gøre en turistattraktion ud af det tag. Har du været derhen, og er det ændret?

SM: Først og fremmest var jeg ikke på taget - det er en Hollywood-ting.

Den operation den dag, der dræbte Pablo, var intet andet end det colombianske nationale politi derude, så hvis du læser den bog Killing Pablo, tror jeg, det er navnet på den - de ville få dig til at tro, at der var en amerikansk snigskytte derude.

Jeg var ikke der, men vi har været tilbage. Javier og jeg var der, ja Javier var der, før de begyndte at filme sæson en af ​​Narcos, og så var vi begge der i marts sidste år, omkring et og et halvt år siden, for at filme et andet show kaldet Finding Escobar's Millions.

Og finder du der er nogen stor forskel der - er området ændret meget? Det var tydeligvis på det tidspunkt stort set hans sted, og andre dele af Colombia havde meget forskellige meninger om ham . Er der noget tømmermænd tilbage fra den tid, hvor Pablo styrede rosen?

JP: Som Steve sagde, gik jeg tilbage med Netflix-folkene, der ønskede at se, hvor alt var; hvor han boede og de steder, hvor han sov ... og jeg blev skuffet. De havde revet det område, vi plejede at bo på, ned. For mig var det en del af historien.

Så gik vi til fængslet, og wow – de gjorde det til et kloster. Som du sagde, er jeg ikke sikker på, om de ville slippe af med de negative konnotationer, der undertiden var involveret i dette, hvad enten det var sandt eller falsk. Jeg tror, ​​det eneste, de stort set holdt, er ranchen, men det har også ændret sig.

Men så langt som Colombia lige nu er det et fantastisk land, vi opfordrer folk til at besøge. Det er sikkert, vi fortæller folk, politiet i Colombia - det er et modelpoliti, de har ændret hundrede procent, det er sikkert.

Efter hvert show opfordrer vi folk til at besøge - det er bare gode mennesker, et smukt land, og hvis du går online, kan du se, at der er Escobar-ture, Escobar-turisme, og jeg hører, at mange mennesker tager Narcos-turen.

Javier Peña og Steve Murphy strandede

Du nævnte den tur, I også laver, jeg ville gerne spørge jer lidt om det, fordi Narcos er enorm i Australien. Hvad kan folk forvente, når de kommer til at se dig live?

SM: Du ved, dette er vores anden turné derovre, vi var der for et par år siden i Sydney og Melbourne, vi solgte Sydney Opera House, tro det eller ej, som blev kittet ihjel omkring, og i Melbourne solgte vi endda Hamer Hall , så denne gang kommer vi tilbage til Sydney og Melbourne plus Brisbane, Perth, Hobart og Canberra.

Hvad folk kan forvente at se og høre, er sandheden. Og det er hvad vi gør, vi står op og fortæller den sande historie om Pablo Escobar og hvad der virkelig skete. Misforstå os ikke, vi elsker showet Narcos, det er en af ​​de bedste action-serier, jeg har set i lang tid. Jeg tror, ​​Javier ville sige det samme. Vi er meget tilfredse med de skuespillere, der portrætterede os, og hvordan de portrætterede os, men vi tager folk med på et eventyr.

Vi fortæller dem, hvordan Pablo kom til den position, han var i, før dem ind i et kokainlaboratorium, så de kan se, hvordan kokain fremstilles, hvordan det ser ud inde i et laboratorium. Vi viser dem lidt om, hvad Pablo gjorde med sine penge, før dem ind i hans berømte ranch.

Vi taler om, hvad vi kalder en livsaftale, den aftale, han forhandlede med sit eget land. Han overgav sig i sit eget specialbyggede fængsel, så tager vi dem med på en tur gennem fængslet. Vi taler om Los Pepes, tro det eller ej, så vi fortæller den sande historie om det.

Og så i slutningen har vi en genoptagelsesvideo, så de selv kan se, hvad der virkelig fandt sted den dag, hvor Pablo blev dræbt, og det fortælles af den colombianske politibetjent, der fandt Pablo Escobar den dag. Det er meget autentisk.

I slutningen af ​​hvert show har vi altid et spørgsmål og svar. De kan stille os spørgsmål. De kan spørge om Narcos, efterforskningen og ethvert af de andre programmer, vi er blevet interviewet til. Det er ikke en forelæsning, vi prøver at få folk til at grine, prøve at få publikum involveret, vi ønsker, at alle skal have det sjovt, have det godt - det er ikke som noget, de nogensinde har set før.

JP: Og det er en del af historien. Vi fortæller faktisk folk den virkelige historie om Medellín-kartellets fremgang og fald.

Jeg vil afslutte på noget lidt levity, fordi jeg ved, at der er en sjov side ved dette, som jeg synes er flodheste, der nu strejfer rundt i Colombias gader. Uanset om det er myte eller ej, har du været der, kan du sandsynligvis fortælle mig lidt om nedfaldet fra Pablo's latterlige samling af eksotiske dyr?

SM: Hvad helvede! Jeg er ikke sikker på, hvad der skete. Kender du Javier?

JP: Ja, jeg ved, at nogle dyr blev ført til nogle zoologiske haver, ikke sikker på hvor. Vi ved åbenbart om flodheste, der slap væk, og har nu deres egen flok flodheste, der strejfer rundt i Colombia. Han havde alle mulige dyr, jeg forstår, at nogle blev flyttet til zoologiske haver, flodheste var undsluppet og startede deres egen flok.

Og ranchen er der stadig, jeg ved, at folk besøgte, og at han havde en legepark med dinosaurer i kæmpe størrelse. alle mulige ting, der bruges som turistattraktion.

Men flodheste ... de ødelægger en masse afgrøder.

Javier Peña og Steve Murphy turnerer gennem Australien fra 19. til 29. juli 2019. Billetterne sælges hurtigt og er tilgængelige via nedenstående link.

Få billetter til en samtale på Narcos med Steve Murphy og Javier Peña her